蚂蜂窝陈罡：产品经理和CEO只有一步之遥
2014年11月1日，猎聘网同道精英汇在北京积水潭桥南的剧空间举行。蚂蜂窝创始人兼CEO陈罡先生，分享了产品经理的创业之路。
核心观点提炼
1、要想做好一个产品，那就必须狂热地喜欢这个产品，愿意为之付出努力，而不计较短期利益。这是产品经理之路的起点。
2、产品经历经验值的积累包括三个方面，基础是以“Mind Manager”等为代表的工具经验，然后是以管理开发团队、管理运营数据为代表的项目经验，第三是以用户需求、产品战略为出发点的产品线管理。
3、产品经理：从两个象限来划分产品经理的能力，一个象限就是经验的积累，一个象限就是你所取得对应产品的成就。
4、团队工作：作为一个产品经理，很重要的一个责任和使命，就是要带领团队取得成就。
陈罡演讲全文如下：
谢谢各位，场子非常高大上，今天也非常感谢大家一起分享关于产品，关于行业有意思的话题。我本人一直做互联网，从2001年开始，基本上到目前为止，互联网的产品我都做过，最早的2002年开始做电子商务，电子商城，再到后来包括一些IM的产品，我相信我当时用的很多产品在座的很多朋友都没听说过，包括后面做SNS，再到后来就是我跟大部分经理做了搜索引擎，再到后来就说2010年，我们开始自己创业，做蚂蜂窝，今天蚂蜂窝已经变成中国最大的旅游社交的平台，我们为大家提供中国最好的旅游攻略，我相信在座的朋友，都用过蚂蜂窝的产品。攻略可能对大家来说，不是特别陌生的，但我想能现场问问今天的主题是关于产品经理，现在已经是产品经理，正在做的，和产品相关的朋友能举个手吗？大部分都还是，因为我自己定位其实也是一个产品经理，包括在公司内部的签名上面，我的名字后面的口号就是PM。蚂蜂窝的产品，我们虽然说是在2010年才开始正式开始商业化的运营，但之前其实公司的网站，还不算公司的网站，就已经上线，在2010年3月份之前，有用过我们产品的朋友能举举手吗？一（现场有嘉宾表示在2009年曾经通过朋友介绍就开始使用蚂蜂窝。）
陈罡：证明我们从2009年开始就有了口碑，包括现在，我们到今天此时此刻为止，蚂蜂窝仅做了两次广告投放，我相信可能在座的各位，应该大部分都没见过关于蚂蜂窝的广告。两次投放，一次我们是在2011年，在北京地铁车门做了一次投放，很多朋友也知道，还有一次就是2014年，就是今年做了一次，大概是4、5月份做过一次，其实就做没做过其他的，有广告的这种投放的宣传，大部分都是来自于用户的口碑的一个情况。刚才我已经介绍了一下，简要介绍了一下我们发展的一个历史。接下来我准备了一个PPT和大家简单分享一下，我作为一个PM，一路走过来我个人的体会，我从一个工程师，变成产品经理，然后也参与运营，也知道用户和市场和客户的感受，包括一些行业的机会。然后最终我从一个PM变成一个CEO，我经常也在公司内部针对我们产品经理开会的时候，我经常会讲，就是产品经理其实和CEO仅有一步之遥，刚才已经举手的朋友有很大一部分朋友，其实是有机会的，也能在这个舞台上的。我相信即使不是今天，也会在不远的将来。我接下来就是从我们视频里面去分享一下，关于产品经理的一个成长和我个人的一些小的体会。
首先我觉得做产品经理，或者做产品，第一个就是你得喜欢，某种程度你得爱它，大家看到这个画面，是我自己拍的，因为我自己非常爱旅行，这是极其有正能量的事情，旅行只有开始没有结束，就像毒药一样，如果你作为一个好的产品经理，你对自己的产品没有狂热的热爱，你身处这个行业，你面对众多的资源不足，尤其行业的竞争又非常的激烈，其实面对这些如此之多困难的时候，我觉得有一种信念和一种力量能让你坚持下去就是你真的喜欢它，这也是蚂蜂窝我们从2006年走到2010年很重要的原因，就是我们自己喜欢这个，所以刚才这个朋友讲的，那个时候可能是一个个人站，因为我们自己喜欢，我们倾注自己的心血，它一点点茁壮的成长，所以它能够持续的得到养分，能不断不断的往前走，这是很重要的一步。我觉得作为产品经理，说喜欢这个词，很多人都会说喜欢你的工作，热爱你自己的工作，你能不能找到一个你真的愿意为他付出，而不计较短期的回报，我觉得这是很重要的第一点，找到真正认同和喜欢的产品，这是产品经理之路很重要的起点。
刚才我在前面的时候，我也提到2010年的蚂蜂窝，是我们从3月份正式开始成立公司做的，在此之前，包括2010年的形态它都是一个社区，只不过当时这个社区的形态有一点点特别，它不是随手就能搭起来的，蚂蜂窝第一天的代码是我们自己写的，这可能也和我们整体的团队相关，包括我后面的搭档都一直在做互联网的产品和技术，包括相应的一些资源，对我们来说都不是特别困难的事情，这可能是我们区别其他团队的一些小小的优势。然后但这个社区呢，我觉得和通常的BBS，可能有时候包括和一些投资者聊，和一些业界的其他朋友聊的时候，很多时候都介绍说蚂蜂窝是最早的旅游的论坛BBS，其实说实话，我做产品经理我心里挺介意的，为什么？这个产品从最开始，我们对它有所涉及，而不是简单的信手拈来。正是由于这样的一些产品的区隔，和我们自身即便是理解和定位上的一些细小的区隔，我觉得也是能让它持续往后走，不断发展壮大的很重要的原因。
大家看到结尾的时候说到一个数字，就是两百万，这是我们在2011年时候的用户规模，在此之前，在2011年的时候，我们用户才十万左右，甚至更少，这个时候，蚂蜂窝是一个社区的形象被更多的用户所接受和理解，包括刚才视频里面所提到的用户，这些用户仍然活跃在蚂蜂窝的网站里面，分享一些照片、经历、点评，就这样的一些信息。但是今天大部分的用户用蚂蜂窝的时候，已经不在用它的社区了，那我们今天其实已经走到一个什么呢？我们今天已经走到一个叫我在2014年年初的时候，我提出一个新的观点，过去的蚂蜂窝是一个社交媒体，我们从2014年变成一个大数据公司，为什么？我们产品在面临不断的升级和换代，在2010年之前是通过积累最核心、最资深的旅行爱好者，他们分享攻略游记，积攒和打造这个社区，但是社区的选择性还是有门槛的，社区的产品，其实是分成通用类型和垂直的类型，通用类型的产品，他需要爆发性的增长，比如说像微博，比如像微信，甚至之前像Facebook，开心、对于垂直品类的社区和媒体属性的建立需要沉淀，作为垂直品类的这种社交类的产品，其实很核心的一个力量就是要积累，你有没有积累和时间对抗，你有没有这些时间去沉淀你高质量的用户和高质量的内容，这是非常关键的一点，前面通用性的社区是什么？你能不能用一个全新的技术和一个全新的产品体验，让用户得到焕然一新的爆发式的增长，这是关键。
走到今天蚂蜂窝已经成为一个从社区的平台，变成一个用数据来服务更多的旅行者的公司。因为我对数据的理解，就是说互联网本质也是数据，数据就跟我们现在生活的空气和水一样，无时无刻不让大家很方便的去使用，因为对于旅行来说，旅行都是到陌生的地方去体验，对于陌生的地方信息的鸿沟就是最大的痛点，惟有通过数据才能让整个信息鸿沟的填补得到最大化。以前就是少量用户发，然后大家看就好了，通常是充当信息的搬运工，把纸媒上的信息搬上去，这信息鸿沟填补的方式，起到信息流通的7×24小时，整个信息的鸿沟填补的方式变成了由更多的人创造信息，而不是由少量的编辑，这里面会出现类似像博主，再早一点像BBS这样的方式，这样的方式好处在于什么？信息来源很多样，很真实，但是他不好的地方是什么？就是整个信息杂乱无章，每个人的情绪不同，感受不同，甚至家乡不同，分享的东西和关注点都不一样。信息最后，我对它的理解最高效的方式是什么呢？就是数据，尤其是结构化的数据，数据是最真实、最客观、最公正的，用数据说话，才能更方便进行消费的决策。这也是蚂蜂窝走到2014年我们要变成一个大数据公司的原因。我们在今年做了很多数据相关的事情，包括科彬讲的猎聘的很多数据，我觉得数据是整个行业的未来。
蚂蜂窝我们在2014年也用了一些大数据的方法和产品，做了一些尝试，其中有一个就叫国际酒店，去旅游的时候，选酒店非常痛苦，比如去到像西班牙、巴黎这种，有语言的隔阂，很多名称不知道，没有那么多的像国际酒店的品牌，像万豪、希尔顿让你选择的时候，你真的无从下手，这样的东西最好的解决就是用曾经去过的用户，他们用脚投票出来的结果，帮更多的人进行选择。如果说大家以后再去海外进行旅行的时候，大家可以体验一下蚂蜂窝国际酒店的产品，我们在PC上的功能比手机上多，我们后端用的是数据做驱动，数据变化很快，前端的产品有点跟不上，然后完整体验大家可以看看我们在PC上的产品。
这些从这个视频大家可以看到，我们已经从一个最早期的一个社交产品形态走上了数据的产品形态，这个产品形态的跨越背后的逻辑和背后所需要的运营的支持和一系列的配套都很不同，从某种形态上讲，我们做的事情，对于旅行者来讲，以前更多的是一些卖家的平台，对大家的服务，比如大家看到的订机票、订酒店，包括报团去参加旅行，蚂蜂窝的到来是什么？蚂蜂窝的到来带来专家的模式，蚂蜂窝用客观的数据能帮更多的旅行用户做销售的决策，这个定位其实已经和前面有很大的不同，这个定位的不同，其实也驱使我们相关产品和运营有很大的变化，那这个数据其实大家可以看到，就是我们从这个是在2010年，2010年的时候，然后到今天，到今天我们已经超过五千多万的用户，这个用户有如此之高的增长得益于我们产品的不断的升级和换代。这两个视频核心的产品已经发生很大的变化，第一个偏向于社区的，第二更偏向于工具和信息的。
这个产品我不知道大家有多少人用过？旅行翻译官，有用过的朋友吗？现场一个都没有是吗？有一个朋友。这款产品就是是蚂蜂窝的第一款APP，是我们在2011年的4月份，然后在APP Store上发布的，这是我做产品经理最后一款最完整的产品，虽然我今天仍然会参加一些产品的设计和讨论，但是我已经没有机会去很完整的完成一个产品，我自己觉得做产品的过程是挺幸福的。也是挺有意思的，包括后面我也会讲，我觉得真的做一个产品经理，是一个特别特别有意思的事情。刚才科彬跟我说，他自己还在带一个项目，我觉得做产品经理很大程度上是能让其他人去实现你的梦想，这个是一个不是每一个人都有机会做的事情，这个旅行翻译官，那些逻辑、那些图都是我自己做的，做这个的原因也还是和最开始的开篇有一定的关联，我自己是一个核心用户，我深知中国人在海外旅行，语言障碍的痛点，这款产品，我们海外有25种，方言大概15种，在全球旅行，你碰到的常用旅行的语言都有，这个没有办法帮你变成语言的天才，一定能帮你在旅行过程里面解决很实际的一些问题。就是它可以用真人的发声，我们用了把旅行者常碰到的一些场景进行了全举，每个人在出去旅行都会很灵光的，加上肢体语言，简单的Yes和No可以搞定的，在APP Store都有很多。在乌克兰旅行的时候，用这个，有一个很精彩的邂逅，产生了一段很有意思的感情，我觉得这个还确实是挺有意思的。
这款产品里边，你比如说大家看到各种的语言版本，你好这个词看起来特别特别简单，但是你去到一个陌生的国度，或者完全不同的一个地方的时候，当你能用语言和对方进行沟通，就能和不能，是完全0和1的区别，以前我去藏区的时候，你能说出藏语的你好，无论是藏民也好，喇嘛也好，对方可能回报给你的是一个微笑，我也能回复一个微笑，能不能发声的时候，是0和1的区别。回到这款产品，我们在做的时候，我们内部有很大的争议，这是蚂蜂窝的第一款APP，第一个问题，为什么不叫蚂蜂窝？大家没有发觉这个问题？不叫蚂蜂窝，不叫你的品牌名，蚂蜂窝旅游攻略已经被市场很好的接受，为什么不叫旅游攻略？其实这个当时是在我们内部有很多争论的，但是呢，后来我力排众议，我有几个理念，给大家去分析和讲的时候，我觉得在手机上做产品和PC上做产品是完全不同的，在PC上的方式和手机上是完全不同的，在手机上很难有竞争力，今天说起来好像已经不算什么了，但是在2011年做这个决策不是特别容易的决策，包括我们也是在2011年进行的融资，我们在2011年的年初完成第一轮的融资，投资商也非常期待你能发布一款一炮打红的产品，那时候的互联网还是比较早期。
我记得我说过两个行业分水岭的言论，一个是在2011年，我想不对，应该是在2012年，2012年，我说什么呢？我说中国的移动互联网已经走到一个分水岭，在2012年以前，其实像一个打火机，这样非常非常简单的一些应用，非常小的团队，甚至我还清楚的记得在2011年的时候，包括淘宝、包括搜狐这样的公司，根本就没有自己的在手机上的研发团队，我还记得当时在五道口一家公司叫“爱图腾”，通过大量外包的形式在做，团队非常小，非常不正式，从2012年的时候，格局完全不同了，都是一些大佬级的公司，都是BAT的公司，都是成规模、成建制的公司，非常小的团队转身看不到了，我是那时候说的关于分水岭的言论，后面就是今年说的关于行业，2014年在线旅游行业的分水岭，有机会我们再针对旅游行业再展开它的原因。
然后在2011年的时候，能够力排众议敢做这个决策，我觉得产品经理有时候你是要做决策的，而不是说简单的实现原型图，我觉得这是一个好的产品经理非常重要的能力，带领你的设计，和你配合的开发工程师，大家取得用户的认可和取得市场的地位。那翻译官这个产品到今天为止有很多用户在用，尤其去日韩很多都可以看到，我们今天激活量，也是千万量级的激活量，我觉得能选择你自己认同的产品，并且做完决策，带领你的相关的配合部门，能去达成一个让用户满意的产品，那我觉得这是一个好的产品经理所具备的能力。
然后我个人觉得产品经理，他需要有三个层面上的经验的积累，第一个层面是什么？第一个层面就是非常非常基础，你会不会用Visio、会不会用Mind，产品经理的PM某种程度也是另外一个，就是能不能管理好一个项目，管理好一个项目是综合能力的提升，你有很多沟通和协调能力，包括来我们公司，就是我们面试我们PM的时候，很重要的一个能力你能不能进行很好的表述和沟通。因为产品经理很多的时候，你是要把你自己想法说服你周围的人，大家一起来为之努力，为之加班，为之付出。这个时候就是平行的沟通能力，上下级的沟通能力是非常非常关键的，我觉得这个是第二个能力，还有比如说对项目进度，那做产品都知道，加班是常态，一直加班的状态是不对的，要么公司有问题，要么个人团队能力有问题。这种高负荷、高强度的工作状态里面，你跟团队如何有一个更融洽的方式去共事，这是很大的考验。第三个就是更重要的能力，这个能力是对于用户需求和竞争机遇，包括对市场策略的一个考量，这个可能是一个更高层次的一个需求。其实我们没有画第四个，某种程度上讲，如果说是能做到产品线，你能掌握产品线，某种程度上说，你就能参与公司的核心决策。某种程度上说，你就能完全掌握住和抓住一个全新的市场，空白和一个区域，或者你也有可能变成一个创始人或者一个CEO。
刚才讲的就是关于产品经理它的经验的一个成长，三个等级。第二个我的一个理解，从两个象限来划分产品经理的能力，一个象限就是经验的积累，一个象限就说是你所取得对应产品的成就，从经验的积累，从最开始就是Demo做原型，再逐步逐步的就成就和经验是相辅相成的，如果说是你一味的只有经验和技能，而没有成就上的增长，我觉得你不是一个特别好的产品经理，这里面很重要的你有没有产品的创新，有没有设计的创新，这个是非常重要的。第二个就是对社交也好，对社区群的用户，你有没有能力获取第一万个用户，就是你的第一万个用户是在实践和验证对于你的产品逻辑和产品畅想，有没有能力支撑到那个时点。有一定数量和规模的用户，去证明你的想法是OK的，再往后面去走，对于整体相对控制，我觉得项目控制，这个是需要极其丰富的管理技巧，这里面有一个推荐，对PMP这个认证或者这个考试，其实如果说是对产品非常非常感兴趣的同事可以去关注一下这方面的培训和考试，我觉得是很有帮助的。
再后面来说就是产品团队的成就，作为一个产品经理，我觉得很重要的一个责任和一个使命，你要带领团队取得成就。如果说是你再拿着皮鞭和高压政策驱赶团队没日没夜的加班，没有带大家去一个成功的彼岸，我觉得你不是一个合格称职的产品经理，可想而知，你以后的团队是没法带的。
最后一个最高的要求，做到品类第一，就是你所做的产品，如果能代表品类，某种程度上是一个非常大的成功。这张图我引用了两次，第一次是说蚂蜂窝是有一个社区的产品构成的，第二个我想说的是作为一个产品经理，其实很多时候是一个综合的要求，我们的模式在蚂蜂窝上就是蚂蜂窝的产品，蚂蜂窝是一个产品驱动型的公司，就是我们对产品的要求，不是说只看一个子频道，或者管一个流程或者简单的支付，我们的产品基本是产品线式的产品经理，叫大产品，大产品来说，对人的综合要求非常非常高。不仅说你的技能和你的沟通协调这些东西，很重要来说的话，你能不能带团队，我觉得这个是一个很重要的诉求，至少我们需要有大产品能力的人带领公司业务线继续往前走。
然后最后一个就是我想说的作为产品，作为产品经理来说你是非常非常幸福的，因为有人去实践你的梦想，去实践你想法，不管靠不靠谱，因为靠不靠谱只有拿到结果才知道。出发之前没有人知道，你是否有成功的彼岸，或者你一直会撞到南墙，无论是技术也好、前端也好、运营也好，就是你的一个小小的梦想，或者你一个小小的突发奇想的东西，能和你一起去打拼，我觉得这是非常幸福的事情，作为一个产品经理，我觉得应该有分享的心态。和你的伙伴，刚才所说的这些职位都是你的伙伴，某种程度上讲都是实现你的梦想，应该有分享的精神，有承担责任的精神，应该有抗压或者说是就吃苦在前，抗压力，比如说老板有压力也好，有什么罪恶也好，背什么黑锅也好，应该先顶上。产品取得成就的时候，应该有宽广和坦荡的心态跟合作伙伴分享。比如说大家现在都对设计很重视，其实更多的时候，设计是被开发或者PM指责，某种程度上说，设计其实在这里边很多时候，他们的设计是极易被反复改动的，因为各种各样外部的条件，在最后取得成就的时候，能不能第一时间想到他的感受，他的付出。
我觉得作为一个产品经理来说的话，在这上面你有更好的心态，那才得益让你对产品的把握才会有更好的实现，这是我作为一个从最早的，我也从做技术、做工程师，做到CEO，如果做一个成功的产品经理就是很重要的一点。能不能有分享精神，但这个好像说起来有一些误区，我们在提这个的时候，可能已经不局限产品经理基础的技能的要求，或者一些项目的要求，可能有一些更高的诉求的基础。
包括我们在2015年，今年年底的时候，我们在内部会设一个特别的奖项，在全公司，公司会有一个全新的项目，我们为整个产品经理，然后我们设置了一个一百万奖金，那设这么一个奖项，我们希望激励现有的产品经理，你去承担更大的责任，掌握更大的机会，一方面是给予产品经理单点的驱动，其实也是希望通过这样一个有不同的目标，有更突破性的这种需求的时候，能通过他形成他的团队，能形成很强的战斗力，在行业里面做出完全不同的产品，能有一些更多的突破。这也是我们针对在蚂蜂窝里边，对产品经理的一些诉求和一些渴望。当然如果在座的各位，有志加入蚂蜂窝，拿一百万奖金的同事，通过这个邮件跟我联系。
综上所述，我觉得可能一会儿我们也有提问，我觉得产品经理，某种程度上做互联网公司很重要的核心的引擎，虽然不直接写代码，也不直接做交互，我觉得产品经理的思路某种程度上决定产品线，决定公司战略和行业格局，作为一个真正有抱负的PM，忘掉原型图，忘掉自己的产品，只有自己的心态状态具备的时候，其实你才会有更高的要求。加入更多软性的东西，加入更多能在管理层面，能在战略层面上的视角，我相信更多的成就和更多的这种团队的协作，我相信大家一定都能够感受的到。谢谢大家。
source:猎聘
关键字：产品经理, ceo, PM, 产品
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