清华经管院长钱颖一对话马化腾

2016-10-25 10:41:00

以下是钱颖一与马化腾的对话整理：
「大学其实想学天文，喜欢看《三体》」
钱颖一：你是1989年入学，选择的是计算机专业，为什么？这个选择后面是怎么的思考？
马化腾：那时候填志愿，其实我喜欢天文，当时本来想读天体物理或者天文学，这是我中学时候的兴趣爱好。但是后来了解到好像读天文最后的结局就是当地理老师，这跟我想象的差别很大啊，因为我很喜欢天文，但并不喜欢地理，这个跟我设想不太一样。
然后当时深圳有一个特别的身份，就是特区，如果你从深圳考出去的话，你可能就把深圳的户口弄没了，就回不来了。所以那时候很多深圳的学生就近考深圳大学。后来觉得（计算机）这个也是我比较感兴趣的，后来越来越有兴趣。
大学里没有再学天文的课程，但是业余看一些期刊，后来有机会去美国的时候，我去书店里面大肆搜罗所有有关天文的，很沉很沉的（书），就把它买回去了。
到现在对天文还是有兴趣。喜欢天文，你会观测星星，对宇宙会有思考，你会觉得（自己）很渺小，那包括整个地球可能都在这个宇宙长河中是一颗尘埃，是一个偶然，可能是一个片段。所以呢，很多事情，你只要想一想，没有什么大不了的。这个对稳定心态、对待挫折很有帮助。
对科幻小说也非常有兴趣，包括《三体》这些科幻小说都让人脑洞打开，想象力很丰富。科幻小说对科技，对未来的发展给了大家一个前瞻性的展望，非常有意思。
「并非学霸，估计考不上清华计算机」
马化腾：讲计算机最强应该就是清华了，清华计算机绝对是非常难考的，我相信我当时如果要报考，估计还考不进来的（笑），分数太高了。
在大学里面的学习是打基础，比如说像数据结构、算法，这些都对你未来成长非常重要；但是这只是一个基础，更多还是要靠课外的兴趣爱好。比如说我们对机房里病毒的原理、机制很感兴趣去研究，当时还对一些病毒的样本进行解剖。我们在学校里面会很积极地和老师去寻找一些项目来做，可以全方面锻炼能力。这对你以后价值是无限的，它超越了你在课本上学的东西。
那个时候我不算是学霸，大概在10名左右吧，班里总共有30多人。
钱颖一：总共30多人，才10名左右，将来能做大事（全场笑）。
「卖电脑不行，转行写程序」
钱颖一：89年到93年，你念书的时候对职业有什么规划么？
马化腾：这段时间在深圳其实是改革开放的窗口，很多人创业。我看到师兄很早就帮别人编写软件，然后我说我很有兴趣，想知道这个项目收入怎么样，有哪些需求，他们是怎么实现的。然后就觉得，是不是也应该出来创业。
但是，现实是还是比较残忍。那时候很多材料从海外运到深圳，所以我们当时很早就说，（在华强北）做一个电脑公司，其实就是帮人家装机，然后在里面配一些软件等等，就这么简单。后来我发现，在华强北干这个活的人都不是学这个专业的，可能只有初中、小学文化，但市场经验很丰富，像我们这个专业大学毕业的还竞争不过他。
后来我在一个书店碰到同学，他在一个当时最大的民营企业，做寻呼台的；正好（这个企业）一个项目需要C语言，要很熟练的，我就给他展示我之前的成果，他说，就是你了。我就糊里糊涂先进去实习了，然后一干就是五六年。
「 QQ最早叫“网络寻呼机” 」
马化腾：也正好是因为这个行业是寻呼机，所以大家知道QQ最早的名字叫“网络寻呼机”，最早的图标就是一个“BP机”。
「坐标！环境！跨界！」
马化腾：我很早就开始做计算机和通信，懂计算机的人不太懂通信，懂通信的人不太懂计算机，所以我刚好在这个跨界中间，创业就有一个比较有利的条件。
钱颖一：刚才Pony（马化腾）讲的几条，一个是 ocation很重要，在深圳很幸运；第二是环境、你周边的人很重要，周边有创业的对你有影响；第三，跨界很重要，有做计算机的，有做通信的，但是你这个正好是在两者之间，而未来几十年的发展正好是在结合之处。
马化腾：院长水平还是高，总结得比我讲得好多了（全场鼓掌、笑）。
「从理科IT男到杰出领导者」
钱颖一：你是真从程序员，从写C语言起，变成了创业者、企业家、管理者、领导者，这个中间有相当大的跨越，我想知道你的领导能力和风格是怎么塑造出来的？
马化腾：其实我是典型的理科IT男，我原来根本没有想象要去开一个公司，然后去领导什么什么人。我就是想做一个产品，让很多人可以用。
最最开始的第一步是要生存，先能生存下来，这是最难的。你要创业的话，第一个想法是第一年的工资怎么办，你第一年的收入怎么着至少房租得交吧？（全场笑）房租水电你能不能挣回来，这是一个很基本的东西，所以当时没有想那么多什么领导力的，因为这个公司能不能走下去都很难说，小企业的成功概率算下来是很低的。
我父母都没有想到说，你这个书呆子还可以去开公司啊。但是当时你不开公司，又做不了这个事情（编者注：做产品），所以让我就一步步先找合伙人一起做，这样我的缺陷他们可以弥补。我对产品比较在行，张志东绝对是学霸，实践能力、工程能力很强。陈一丹是政府部门出来的，对政府接待、行政、法律很了解。曾李青长得就像老板，出去别人握手都先跟他握，我的名片只写工程师，不敢写总经理，怕人家觉得你们这公司玄乎了。（全场笑）
「民主、多元，不搞一言堂」
钱颖一：别人领导力在脸上都看得见，你这个让人看不见，但你实际怎么就把团队带好了？
马化腾：关键是用好每个人的特长，平衡大家的想法。
钱颖一：怎么平衡呢？
马化腾：往往是你发展不好的时候，矛盾更多。大家会争应该往哪边做。说服人呢，我觉得我还有一套，我主要听，然后我会引导，就他觉得他的主意是他自己出的，其实是我引导的（全场鼓掌、笑）。但是这个功劳我这算是你的。
钱颖一：你这招很厉害啊！
马化腾：因为有时候管理上确实需要这样。我的风格不是强势的，也不是一言堂，我们是互相商量。腾讯的风格也都是相对民主一点，也会比较多元化，一定有不同的声音出来啊，我觉得这是好事情。
钱颖一：那作为一把手，最后还是得你拍板对吧？
马化腾：对，关键时候还是要强硬的，该动手的还得动手。
「抓住年轻人的方法：用人、投资」
钱颖一：腾讯很多产品是针对年轻人的，你怎么跟上这些年轻人的想法？
马化腾：现在很多年轻人喜欢玩的这些，我们都看不懂了。包括国外那些Snapshot软件，我们当时有很好的机会投资，价钱也不贵，但是犹豫了一下，就投得比较少。
现在我们的思路更多是说，如果你自己不理解，那你应该找能理解这些的人在前面去闯，让他们多和年轻用户接触，了解需求。第二是通过投资一些这样的企业和产品。第三，是更年轻的这些员工能够更快速的浮上来。
「创业要解决小的痛点，或跨界」
钱颖一：这几年是创新创业高潮，上一轮是2000年左右，你赶上了，你对现在的年轻人有什么忠告？
马化腾：现在创业的这个条件比当年好的太多太多了，但是因为门槛低了竞争也更加激烈。我的建议是要专注解决一个痛点问题。我几乎每周都会收到一些邮件，“马总，我有一个很好的想法，可以帮你创造100亿的利润，但我要面谈。”
他想的太大了，要想小一点，解决一个问题，比如说能不能用手机来解决找车位或者学校座位安排的问题。总有一些小的痛点。
第二是要留意跨界。现在我们提互联网+，谈的更多的是两个领域之间是否存在机会，那是蓝海，跨界的部分如果你两边都懂，就有很大机会。
「腾讯惊心动魄的三道坎」
钱颖一：你在创业过程中遇到的最大的难题是什么？
马化腾：从小到大，应该有三个坎儿。
第一个就是我们开发出来产品最早是想卖给别的运营商，但是投标失败，“小孩”在自己手上，用户又疯涨，没钱买服务器，融资很难的。但这逼得我们很早就要想怎么有造血能力。
第二个坎儿就是MSN的竞争，那时候MSN很强势啊，基本上大家认为你是死定的，只是什么时候死而已。我们创始人也在讨论，有时候争议怎么办。最后还是挺住了，而且我们比国外的产品做得更适合中国人使用。当时中国的网络是分几块的，我们针对这个很奇怪的网络结构做了大量的优化，这样的话，你的用户才能使用起来速度最好、传送文件最快。当时最好的口碑是我们传文件很快，第二是有聊天室，包括我们的头像个性化。
最近的一个坎就是五年前微信诞生之前。当时也是3Q大战之后，更大的危机就是“新浪微博”崛起，它开始从社交媒体转向，网络往下杀了，对于我们来说危机很大。
「微信其实是个邮件系统」
马化腾：（五年前）第一反应就是做微博，最后发现很难，同样的产品是没有办法去战胜对手的，你只有做一个完全不一样的东西才可能解决这个问题。
所以当时微信就诞生了。纯手机的即时通讯，不是QQ做在手机上，又要解决PC的问题，又要解决手机终端的问题，包袱很重，不如重新推翻一切，自己打自己，所以我们当时是内部3个团队，同时一起做，一起开发，然后也都叫微信，谁最先出来，谁能跑赢了，那个产品就算（谁的）。
钱颖一：这是你有意设计的么，3个团队都支持？
马化腾：首先确实是有3个团队报名，这个要谈到我们内部组织结构的问题。微信其实就是一个邮箱系统，是个快速的短邮件，就是快到让你以为不是邮件，它后端服务器就是我们原来邮箱的这个团队打造，前端也是我们邮箱团队去改造、去研发。
刚出来的时候数据不好，起不来，大家以为这就是个简单的QQ，有什么意思呢？真正的启动有几个因素，第一是语音，push-to-talk，国外同类产品没有这个功能，有这个功能之后迅速火爆；第二是跟手机通讯录的整合，最开始启动是把QQ的关系链推过去让它生存，但是把手机通讯录导过去会迅速发现一些朋友已经装了这个，会导入很多高端用户，增加黏性。
「中国互联网竞争远比美国激烈」
钱颖一：从0到1很伟大，但从1到N中也又很多创新，腾讯在这方面特别突出，能否分享这里面的经验和思考？
马化腾：很多基础类的产品最早在美国诞生，但是在应用方面，结合到本土是非常不同的。刚有一个Idea出来，国内就有几十个团队在开工，都很快，关键是谁能跑得赢。
国内的赛道本来就很挤，就很多好手在跑，这个时候往往需要更多的创新，所以这里的竞争激烈程度是远远超过美国的。
我们有些企业开始出海，你看到国外有产品很好，就发现是中国开发者开发的。
当然我们也不能沾沾自喜啊，因为毕竟还只是一个应用上的创新，很多基础性的创新上差距还是非常大的，未来包括人工智能、自动驾驶、机器人，我感觉美国这方面的领先程度还是很大的。
这方面基础性的研究投入，我觉得中国还是要加大。