你家产品谁说来了算？反正 不是你......
原创 生菜 生菜阅读
菜园子有温度、有价值、有情感的产品经理社群
今日话题
近日的讨论中，多次有同学提到产品经理的话语权问题。某些公司的业务模式决定了产品经理话语权比较弱，只能成为业务部门服务者的角色。你觉得产品经理必须具备产品决策的话语权吗？你在的行业和公司，是产品主导的吗？如果没有充分的话语权，你还愿意继续做产品经理吗？
今日菜三点
01话语权是产品经理能力的一部分，没有话语权，证明自身能力没到。
话语权其实就是产品经理能力的一部分，如果你在工作当中发现你丧失话语权，没有话语权。我只能非常简单、直白的告诉大家，这说明你的能力确实没有达到，并不是外部环境不好，实际上外部条件永远是非常复杂的，这正是产品经理的能力之一。如果有一天你有一定的话语权，说明你能力提升了。所以，如果产品经理没有话语权就是自身能力不到，要正视这个现实
02每一个公司的业务模式决定了在这个公司里，哪个部门或者哪个岗位最有话语权。我国互联网绝大部分的公司，其业务并不是产品或技术驱动的。我们必须正视这个事实，这是一个客观存在的一个现状，不以我们任何人的意志为转移。但是这件事并没有那么糟糕。比如说排球球队里，二传手是队伍战术的决策者，但是主动手往往获得更多的关注；足球队里，中场组织者是球队战术的发起人，但是前锋往往是队中最耀眼的明星。大家应该正是这个问题，谁都有一个自己的角色，根据公司的不同行业可能有不同的分工。我们身处其中，不必强求自己的角色。
03每一个产品经理都应该认清楚自己的角色，时刻明白：“功成不必在我”。这句话的意思是说：成功的功劳不一定要在我的身上。我们作为产品经理，其实最希望的是这个产品的成功。只要这个产品成功了那个功劳是不是在我头上，我说话是不是算数，我的角色是否重要，在这个团队里都不再重要。我们不是一定要去做那个决策、拍板的人。我们唯一的目标，就是产品的成功。对于产品经理来说，伴随我们职业生涯始终的，就是我们曾经做过的产品。产品就是我们的名片，这既是产品经理的宿命，也是产品经理的福利。
菜园子今日话题集锦菜园子产品经理三园 的 杭·镇群?-洛儿-18681 提到：
今日话题# 如果没有产品决策话语权，不愿意继续做傀儡产品。已转行。
菜园子产品经理三园 的 把诗折叠 提到：
今日话题# 公司基本把研发当外包团队用，已经在换工作
菜园子产品经理二园 的 我是埃里克 提到：
今日话题# 我在的业务就是运营主导，连业务线负责人也是运营。但是话语权有时候也是要靠自己做出来的，业务负责人觉得产品老大比运营老大靠谱，就会有一定的话语权，同样，你的上级觉得你靠谱，你就会有一定话语权。确实很多话语权是外在因素决定的，所以进公司前，如果真的是高级别的话需要提前聊好，但是后期和自身也有很大关系
菜园子产品经理杭州分舵 的 杭州-金融-小凡 提到：
今日话题：近日的讨论中，多次有同学提到产品经理的话语权问题。某些公司的业务模式决定了产品经理话语权比较弱，只能成为业务部门服务者的角色。你觉得产品经理必须具备产品决策的话语权吗？你在的行业和公司，是产品主导的吗？如果没有充分的话语权，你还愿意继续做产品经理吗？ 参与讨论请加标签# 今日话题#
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-玻璃茬子 提到：
今日话题# 为公司利润负责的部门有话语权，产品能开辟新业务并对该业务利润负责，就能有话语权。很多公司能不能赚钱，产品并不关心。
菜园子产品经理杭州分舵 的 被吹上岸的小动物 提到：
今日话题# 对我个人来讲，把控全局才不会让项目脱手，才会让我更有安全感，站在这个层面上来看，我希望自己可以主导者，或者说是参与主导的人员，若只是作为业务部门的服务者，本身他们的业务形态多变，诉求多，感觉是被业务牵着鼻子走了，催赶着自己就真的只沦落为他们的服务者了。。
菜园子产品经理三园 的 杭州-产品-卡卡 提到：
今日话题# 我觉得是看自己怎么看待自己的定位，如果产品和运营、业务部门等等看成是一个项目组，那么人人都有话语权。如果把自己当成是“操作工”，那么就只能作为“支持者”。没有完全的话语权，适当在某些KPI面前“低头”，也保证产品的底线。
菜园子产品经理四园 的 宁波-产品-小天 提到：
今日话题# 今天这个话题我深有体会，之前有个项目产品和业务后面就出现了矛盾，很多情况下有些业务对于产品本身不了解，甚至对于产品的主线逻辑都不清楚，就提出这个不行那个不行，每次对于产品推广遇到的难题归属到产品不好，因为大boss是市场出身所以很多情况下基本都是相信业务说的。 个人觉得产品经理需要对产品有长远的规划，而产品本身就是一个逐步迭代，逐步完善的过程，任何功能的新增和删除都是需要建立在大多数用户的需求之上的，不是假象出来的 ，这些就需要业务、运营和产品讨论和决定的。
菜园子产品经理一园 的 灯笼果-PM-深圳 提到：
今日话题# 在产品调研阶段，客户不会直接说出对产品的需求，即使说了，公司也不会全盘照搬照做，这里有一个转换的过程，通过对需求的分析过滤整合，最终型成产品。而这个分析过滤整合到输出，最终由输出落实到产品，就需要产品经理的决策权。安防行业现在产品经理发挥着产品的主导作用，如果无话语权，最终产品无法落地。但这里的产品经理偏技术，对行业的核心技术和技术瓶颈都要有清晰的认识。
菜园子产品经理三园 的 深圳_产品_Frances 提到：
今日话题# 人多的地方就会有争论，这是很正常的一件事。因为每个人的经历不同，思考方式不同，所以得出的结论也有可能不同。不仅产品经理岗位会出现这种感受，其他的岗位也有可能出现这种现象。关于产品经理话语权这件事情，我觉得影响产品人心态的是公司对于产品经理的定位。当公司对你的定位和自己对自己的定位不一致的时候，那可能就是好聚好散的时候。另外，关于自己是否换工作的问题，取决于两方面：我是否适合？我是否安于现状？
菜园子产品经理四园 的 蒙中 提到：
今日话题# 关于产品的话语权，我的理解是要看不同部门对业务的理解和专业程度，在我们公司大部分运营其实没那么专业，他们对业务的理解，对业务长期的规划根本没有产品清楚，所以在很多时候，产品是在做决策的，有较强的话语权，即使运营有不合理的需求，也能怼的回去，但如果有些公司是强运营型，且运营的老板和同事对业务理解的足够清楚，产品话语权肯定相应弱很多，变成支持为主
菜园子产品经理四园 的 杭州-医疗产品-Kai 提到：
今日话题# 我觉得话语权是产品经理必须要有的，不严谨的说理理需求写写文档的产品经理那是文职工作，产品经理要对产品负责，连需求都不是自己认同的何来责任心。以我自己的经历，因为是toB
菜园子产品经理四园 的 上海-产品-肉圆 提到：
今日话题# 我所在的公司就是产品基本没有话语权，最明显的感觉就是工作很吃力。因为历史遗留问题，都是由业务主导，业务还会直接跟开发沟通的情况，其实主要问题还是业务人员不对产品的不信任。我现在的做法就是，产品的建议业务不听，要坚持自己的想法，那我提前告诉你我预想到的可能出现的问题，若你还是坚持那就做，但是产品需要把坑你出现问题和解决方案想好并告知开发，若出现问题业务肯定会急找产品开发人员解决问题，这时告知业务人员方案并解决。次数多了业务人员也能慢慢听进去了，话语权也就强一些了。
菜园子产品经理四园 的 杭州-医疗产品-Kai 提到：
今日话题# 我觉得话语权是产品经理必须要有的，不严谨的说，理理需求写写文档的产品经理那是文职工作，产品经理要对产品负责，连需求都不是自己认同的何来责任心。以我自己的经历，因为是toB的医疗产品，很多业务都是医疗知识背景下的，医生看重的是你的产品符不符合医学的逻辑和知识，和他们聊产品逻辑几乎是对牛弹琴，但是不代表我就要放弃话语权。我会刨根问底把医疗需求转换为大家都能认同的基本逻辑需求然后讨论，最终我会保障在不违背基本医学逻辑情况下的产品逻辑。至少我认为产品的话语权是产品经理最后的阵地，别人对需求指手画脚必须怼回去，但前提是你用尽全力分析和梳理过了业务的需求，你比他更懂他说的
菜园子华南总部 的 慢吞吞 提到：
今日话题：论如何在分手很久以后，还能被EX念念不忘地吐槽[奸笑]
菜园子产品经理一园 的 koala 提到：
今日话题# 出于职业操守 会在节点上提出自己的看法和建议 只会提一次 决策者听不听那就另回事了
菜园子产品经理三园 的 青青 提到：
＃今日话题＃产品经理的话语权和整个公司的部门设置和领导的侧重有关。我们之前产品是没什么话语权的，就是个画原型图的。话语权全部在业务部和销售部。最搞笑的是有时候业务部门把整个界面都想好了，草图画好了，产品经理只是用工具画一下图而已。几个项目下来显然产品是失败的，也显然产品经理是背锅的，各方也是怨言不断的。现在情况好转，产品经理全面渗透业务，深入了解需求，帮助业务和市场分析。
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-圈住内个9 提到：
今日话题 上面各位的话突然让我想到刚工作的时候有个领导和我说的话："要想发展，先求生存。" 产品经理貌似是最容易背锅的岗位了，什么事情都可以甩到产品头上。这么看来，与背锅相比”干的好的叫产品经理，干的不好的就是个跑腿的“都不是最坏的结果了。。 关于话语权：其实各个部门在工作中只是相互配合，共同给公司创造价值，仅此而已。我的处理方式：有需求可以，排期做；着急也可以，拿出具体的活动方案，并且要对本次活动有预估并负责，如：类比同类活动某指标提升多少，或比当前应用某指标提升多少等。做完后看结果，达到了当然最好，我也觉得加班也加的有价值，有意义，如果没达到，以后再提这种紧急需求他们也得多考虑考虑吧。 上述群主大大说业务部门直接终止评审会，为群主大大报个不平，太不尊重人了，要是我，先在心里亲切的问候一下他的家人，然后尽可能收集对方在工作中的错误并全部留痕，再直接或间接地拉上其他部门，在合适的机会让业务部门两边往死怼，自己起到一个火星和风箱的作用，先把火点着，再把火吹大，然后深藏功与名。。。[微笑]
菜园子产品经理二园 的 脆西?上海 提到：
今日话题# 作为产品经理当然希望对产品有话语权。我觉得产品经理对产品的话语权，除了上级的影响，最主要是来自产品经理对用户需求的把握和信心。如果公司对用户需求漠不关心，那么产品经理自然就没有话语权，我前东家的某些技术和政治驱动的部门就是如此。又如果，产品经理对市场对用户远没有业务和商务人员了解，那么自然话语权也会比较弱，我现在所在的toB的一个新的项目就是如此。因为自身对用户需求的把握较弱，因此话语权也较弱，有时候确实要扮演需求工程师的角色。不过我仍然愿意继续当产品经理，因为我相信，随着自身对市场了解的加深，以及业务的发展，当业务量起来以后，产品的迭代就能对持续增长带来明显的贡献，产品经理的优势、作用和话语权也会凸显出来。同时，目前从0到1的阶段，对产品经理自身成长也是非常有帮助的。
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-圈住内个9 提到：
今日话题，关于如何提升话语权，我认为首先要自身实力过硬，然后要让其他部门同事认同产品组的实力，即能帮助其他部门解决他们解决不了的问题。产品经理要对整个产品负责，但多数业务部门只考虑自身问题及自身kpi，所以提出的需求可能考虑的不是特别周全，这时就需要产品经理对提出需求深入理解，提出该需求的优点，不足以及风险等并对不足和风险能给出合理化的建议、解决方案，沟通中存在的问题及时抛出，等所有问题解决了再落地实施。整个过程就是被认同，被尊重的，这样应该不会存在被打了吧。。
菜园子产品经理三园 的 橙子? 提到：
今日话题# 1. 话语权：这个一方面是公司的侧重点和管理问题，另一方面还关系到了产品经理在团队里的可信度。在团队协作里表现应用自己的专业能力，及时沟通，建立起信任度。 2. 背锅：如果不是非常严重的问题，其实不会去追责到个人，而是看重如何解决问题。一方面留好证据保证自己不被坑，一方面产品经理主动背锅赶紧解决就好。至于甩锅的其他人，以后工作做事心里有点数，通过一件事情看清，避免日后再犯错。 3. 我的个人想法是不管是产品、运营、研发，对于团队内的任何一个人来说，每个人都要为结果负责，保持目标的一致性是最重要的。比如：从小方面来说是背负KPI，大方面来说其实还是为了产品的增长。 成就感对于产品经理来说是件非常重要的事情。如果考虑再三忍不了负能量爆棚，非常影响工作状态，那就赶紧规划下一份工作吧。
菜园子产品经理三园 的 刘志勇 提到：
今日话题# 1. 话语权。产品经理的话语权是别人赋予的。主要是个人沟通能力的表现，和产品能力是两个维度的事。相关度不大，相比较个人的诚信、担当、交互界面（谈吐、气质、亲和力）相关度更大。 2. 反对一切形式的“互怼”。互怼直接会激发扯皮和团队内耗。产品经理有必要做到，通过说服让其他人配合工作。 3. 主动背锅，能提升话语权。举个例子，刘备刚出道时就经常说：刘备不才，却以中兴大汉为己任（看人家背多大的锅！） 。刘备业务能力很差，连个革命根据地都没有。但曹操却说：天下英雄，唯使君与操尔。主动背锅与话语权是正相关的，产品经理（或有心经营领导力的人）须认识到这一点。
菜园子产品经理二园 的 洋葱 提到：
今日话题# 我这边就提2个问题来加深思考维度：首先需要思考，决定话语权的是什么？或者其他人为何要听你的？然后思考产品是什么导向？导向是否和你目前的优势匹配？具体就不展开这边说了。
菜园子产品经理二园 的 乌龟-撩乌龟就输18792 提到：
今日话题# 我认为话语权来自于沟通和信任。而沟通和信任是产品自己可以建立起来的。应该不存在完全没有话语权的产品经理。产品本来是在博弈中产生的，只要能产出好的产品，就算没有话语权，我也是非常开心的，还会一如既往的做。个人看法，欢迎拍砖。
菜园子产品经理二园 的 yoga&yoghourt 提到：
今日话题# 我所在的公司是toB的产品，销售驱动型公司。销售每天都在围绕客户转，客户有问题也是第一个想到销售，所以销售肯定是最了解客户需求的，但是销售没有产品思维，也未必有挖掘需求背后的需求的能力，产品经理想懂需求是需要通过销售来述说客户的需求，这里就有点问题了，产品经理是把需求转化为产品，但却不是最懂需求的那个人。所以产品经理一定要和业务部门多沟通。好的产品经理可以从沟通中挖掘真正的需求，否则就只能业务部门说什么需求就做什么需求了。这样就真的会很糟糕，看起来短暂的需求满足了，但是产品会被这个需求补一下，下一个需求补一下，失去了产品本身的原则和气质，哈哈。所以我们公司发言权还是相对开明，只要你的产品方案能说服别人，就是听你的。另外toB产品的客户和用户总有种分不开也扯不清的关系，真是剪不断，理还乱。
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